隨著我國脫貧攻堅戰取得全面勝利，鄉村振興成為今后“三農”工作的重中之重。脫貧攻堅如何有效銜接鄉村振興？鄉村振興靠誰來推動？如何防止貧困反彈？記者就此采訪了中國農業大學文科資深講席教授李小云。

1、脫貧任務完成后，防止規模性返貧是各界關心的重要問題，如何進一步提升脫貧地區的內生動力和自我發展能力？

李小云：脫貧任務完成以后，防止規模性返貧需要解決兩方面的問題：

一是繼續強化農村社會公共服務和社會保障體系。2020年突發新冠肺炎疫情，很多脫貧地區農業產業、鄉村旅游等均受到很大程度影響，但由于實現了“兩不愁三保障”，脫貧地區有了安全住房，在各種轉移性收入的支持下，沒有出現返貧。因此，防止規模性返貧的基礎還是要強化以轉移性收入為基礎的社會保障。

二是產業的穩定發展與提升改造。產業的穩定發展與提升改造在很大程度上取決于貧困人口在脫貧之后能否成為在市場中具有競爭力的“市場能動者”，這是防止規模性返貧和脫貧地區鄉村振興工作的中心。解決這個問題，不能單純著眼于貧困人口本身，而應著眼于限制貧困人口發揮作用的制度性因素問題，如市場性的服務、技術服務、農民的合作組織、農產品銷售、保險等。我們不能把一個貧困人口變成“萬能人”，社會化的服務是解決貧困人口自我發展能力的重要方面。

2、如何做好鄉村振興與鞏固脫貧攻堅成果的有效銜接，特別是脫貧地區的鄉村振興工作？

李小云：脫貧地區的鄉村振興工作比發達地區和一般地區的挑戰更大，核心挑戰是如何鞏固脫貧攻堅成果。脫貧地區做好鄉村振興與脫貧攻堅的有效銜接，關鍵在三個方面：

一是基礎設施建設的有效銜接。脫貧攻堅極大地縮小了貧困地區與其他地區在基礎設施方面的差距，但是脫貧地區農村，特別是下沉到自然村的基礎設施仍然存在短板。因此，在這些地區要繼續補齊基礎設施的短板，并將重點放在污水處理方面。有些自然村莊還存在著安全飲水的缺陷，村內的公共照明、道路、公共衛生、垃圾處理，尤其是雨水收集和污水處理等存在巨大的短板。這是基礎設施向鄉村延伸的重中之重。

二是社會公共服務依然是鞏固脫貧攻堅成果與鄉村振興有效銜接的主要領域。“兩不愁三保障”目標的實現，極大地縮小了貧困地區和其他地區農村公共服務的差距。應該說社會公共服務基礎設施的差距已經基本消除，脫貧地區社會公共服務的短板是社會公共服務的質量，核心是學前教育、義務教育的質量、教師的素質等。將義務教育向學前教育延伸應成為鞏固脫貧攻堅成果的新的工作領域，因為一旦忽視貧困的再生產，就勢必會影響到脫貧攻堅成果的長遠性鞏固問題。

第三，脫貧地區產業發展的基礎依然非常薄弱。脫貧攻堅極大地促進了脫貧地區產業的發展，形成大批符合當地特色的產業體系。但是，大部分的產業體系都是在政府推動下建立起來的，存在著與市場對接不緊密，有的甚至存在著脫離市場需求的現象。因此，脫貧地區鄉村振興工作的核心是將這些產業繼續推向市場，建立起基于市場的產業發展體系。

3、不少農村空心化突出，實現鄉村振興目標的可靠力量是誰？如何推動鄉村人才振興？

李小云：快速工業化和城市化導致了不同程度的鄉村衰落，從某種意義上講，鄉村的衰落也是工業化和城市化過程中帶有普遍性的問題。

鄉村衰落的一個重要特點是鄉村的空心化。隨著人口增長率的下降和城鎮化的繼續推進，鄉村的數量還會減少。鄉村振興并不是要阻止鄉村數量的減少，而是要在城市化、工業化的過程中根據人口、經濟社會的變化規律，阻止鄉村的過度衰落。盡管鄉村的人口數量在減少，但仍然會有大量的鄉村繼續存在下去，對這些鄉村而言，我們需要讓它們振興起來，形成新型城鄉融合型的經濟社會體系。

實現城鄉融合發展需要新型的人才，我們不可能依靠留在鄉村的老人來振興鄉村，也不可能依靠短期到鄉村的志愿者，而是需要能把資本、知識、管理和各種信息帶到鄉村，并能扎根鄉村的新一代“鄉村人才”，這是未來鄉村振興的中堅力量。

因此，鄉村振興的關鍵是人才。但鄉村振興不可能簡單地把這些人才號召到鄉村。人才回到鄉村，振興鄉村需要解決以下幾個問題：一是鄉村的基礎設施要有利于吸引人才回村。二是鄉村的社會公共服務，如醫療、教育、金融服務、市場服務設施等都是人才發揮作用的基礎。三是鄉村吸引人才的條件。在過去幾十年的經濟發展中，我們有成熟的工業化、城市化吸引人才的政策，包括工資、稅收、住房、醫療、戶口等很多方面，但目前對于人才到鄉村創業，缺乏系統的政策配套。這些綜合性條件如果得不到有效改善，真正的人才不可能到鄉村去，沒有人才，鄉村振興就無從談起。

4、社會主義現代化離不開農業農村現代化，它和城市現代化有什么區別？實現農業農村現代化重點在哪？

李小云：我們正在進入實現第二個百年奮斗目標，這個目標是把中國建設成為社會主義現代化強國。社會主義現代化強國的核心是現代化?，F代化同時包括了城市農村現代化和農村現代化兩部分?，F代化不可能是只有城市的現代化，而農村依然落后。實現農村的現代化，核心是農業現代化。農業現代化主要是土地生產率和勞動生產率的大幅提升。而土地生產率和勞動生產率的大幅提升又與工業和城市的現代化程度緊密聯系。農村現代化還包括了農村功能的多元化，農村由單一的農業轉向多功能。

農業農村現代化的核心是農民收入、鄉村基礎設施和公共服務與城市的差距基本消除，農村的資源生態保護功能大幅度提升，最終鄉村由衰落走向鄉村振興。